О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Украина | Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Болотное дело
Читайте нас:

статья Международный Меджлис

Виталий Портников, 21.04.2017
Виталий Портников. Фото с сайта www.day.ua
Виталий Портников. Фото с сайта www.day.ua

Россия не отменит запрет Меджлиса. Ведь выполнить решение Международного суда ООН - это значит не просто поставить под сомнение выводы собственного "правосудия", но и разрешить свободные выборы, пусть даже для одного народа. И получить легитимных представителей этого народа, пользующихся куда большим доверием, чем разнообразные крымские гауляйтеры.


Комментарии
User sergii_from_kyiv, 21.04.2017 10:46 (#)
13636

Крымских татар усмирять придется долго и кроваво и они, почему то, уверены в абсолютной своей безнаказанности, думают, раз сталинским палачам прошлое выселение сошло с рук так и им так же повезет, Чечню начала 90-х забыли, что там с русскими делали.

(комментарий удалён)
User sergii_from_kyiv, 21.04.2017 13:36 (#)
13636

кацапы и на то что они подписали хер кладут с завидной регулярностью

(комментарий удалён)
User sergii_from_kyiv, 21.04.2017 13:40 (#)
13636

ага и негров у них вешают

(комментарий удалён)
User sergii_from_kyiv, 21.04.2017 14:01 (#)
13636

ужОс!

(комментарий удалён)
User sergii_from_kyiv, 21.04.2017 14:22 (#)
13636

"Так на днях 17-летний чернокожий Марвелл Вивер, решил вырубить белого мужчину, который стоял на остановке и ждал свою 6-летнюю дочь со школы. Вивер решил разнообразить игру, и вместо того, чтобы ударить жертву, он попытался сразить ее электрошокером. Но электрошокер не сработал. А мужчина, имеющий лицензию на скрытое ношение оружия, выхватил свой пистолет «Smith & Wesson» 40-го калибра, с полным 10-патронным магазином и всадил две пули в нападавшего."

User leokadij_2, 21.04.2017 19:23 (#)

Негры составляют около 12% населения, но совершают около 60% преступлений.

User parnek115, 21.04.2017 20:26 (#)
2924

Ссылку!

User igor_in_CT, 21.04.2017 20:55 (#)

ссылок тысячи. Вот, например (просто через гугл):
https://www.amren.com/archives/reports/the-color-of-crime-2016-revised-edition/
А вот, к примеру и короткая цитата из текста по этой ссылке:
•In 2013, of the approximately 660,000 crimes of interracial violence that involved blacks and whites, blacks were the perpetrators 85 percent of the time. This meant a black person was 27 times more likely to attack a white person than vice versa. A Hispanic was eight times more likely to attack a white person than vice versa.
Иными словами, нехороший Лео ошибся, но не в ту сторону: не 60%, а 85%

User antidot111, 21.04.2017 22:17 (#)
22132

И после этого меня пугают мусульманскими беженцами:-)

User ksenia_85, 21.04.2017 22:51 (#)
28241

Не пугайте чумой, когда хватает и холеры ;)

User antidot111, 22.04.2017 19:56 (#)
22132

Для Вас, возможно, - холера, для меня - сограждане.

User ksenia_85, 22.04.2017 23:50 (#)
28241

Фу... вам не стыдно так передергивать?

User antidot111, 23.04.2017 01:06 (#)
22132

Ну не знаю, возможно Вам показалось, что это шутка. А вот скажите, Вам не приходит в голову, что ситуации, которые мы с Вами обсуждаем: Донбасс-Украина proper, Израиль-Палестина, белые-меньшинства в Америке - они ведь при всех различи��х имеют много общего.

User ksenia_85, 23.04.2017 08:45 (#)
28241

Общая черта: созидание против разрушения.
В остальном ситуации разные.
Нет "Донбасс-Украина proper", есть Россия против Украины.
Нет "Израиль-Палестина", есть арабо-исламский мир против Израиля.
В Америке - проблемы внутри одного общества.

User ksenia_85, 23.04.2017 08:50 (#)
28241

В продолжение: проблемы, связанные с плохой совместимостью компонентов. Способы их решения пока, к сожалению, не найдены. В рез-те общество сегментировано, причем давно. Чего, например, в Украине нет, к счастью.

User ksenia_85, 23.04.2017 08:47 (#)
28241

О холере и чуме. Если у вас есть одна существующая проблема, вы хотите добавить себе еще одну, с которой еще не сталкивались по-настоящему, и говорите, что после первой вам ничего не страшно? Это неудачная шутка, а если всерьез - то глупость.

User milka_gorilka2, 22.04.2017 02:10 (#)

А вы кого больше боитесь? ;)

User antidot111, 22.04.2017 06:47 (#)
22132

жену, естественно

3113

А какое ВАМ дело до негров в США?

User antidot111, 22.04.2017 19:54 (#)
22132

А вот Вам еще информация к размышлению. Сегодня слушал на Свободе выступление эксперта из Германии: 10% населения германских тюрем - выходцы из Б. СССР. Подтвердить или опровергнуть, правда, не могу.

User ladywinter, 22.04.2017 22:17 (#)
29479

dw.com/ru/в-немецких-тюрьмах-сидит-все-меньше-заключенных/a-19460074

User antidot111, 22.04.2017 23:29 (#)
22132

Vielen Dank!

User bohemian_baller, 22.04.2017 07:10 (#)
25383

Я не знаю точной статистики, но это совпадает с моими личными впечатлениями после 25-и лет в США. Конечно тут на Сиэтлщине за такие разговорчики закусают алт-лефт чокнутые (т.е. все кого я знаю). Пришлось бы на уколы от бешенства ходить.

User bohemian_baller, 22.04.2017 07:17 (#)
25383

Заметим что мои впечатления относятся лишь к "blue collar crime" (подскажите как это перевести) типа грабёж, мордобой, изнасилование, хулиганство. Я догадываюсь что white collar crime дело почти исключительно бледнолицых.

User leokadij_2, 22.04.2017 08:55 (#)

IMHO, перевод: "Насильственные преступления" (связанные с насилием)

User bohemian_baller, 22.04.2017 22:21 (#)
25383

Только воровство, хулиганство, торговля наркотой тоже считаются "blue collar crime" хоть и не обязательно сопровождаются насилием.

User leokadij_2, 22.04.2017 22:35 (#)

Ясно.

User antidot111, 22.04.2017 20:04 (#)
22132

Надеюсь, Вы неправильно выразились, и получилось, что все местные у Вас - алт-лефт чокнутые. Сразу вспомнился анекдот: "Только что по радио передали, что один псих едет по встречке. Будь осторожнее. — Один??? Да их тут тысячи!"

User bohemian_baller, 22.04.2017 22:18 (#)
25383

Чесслово. Были нормальными людьми. А после выборов ёбнулись. Теперь у них всё расизм, сехуальное насилие, исламофобия, и т.п.

User antidot111, 22.04.2017 23:46 (#)
22132

А, тогда понятно, значит Вы единственный нормальный, а расизм, сехуальное насилие, исламофобия - это массовый бред? Я вот, Fox последнее время перестал включать. Что не передача, что какой-нибудь мексиканец, звески изнасиловавший и убивший 13-летнюю девушку, с неприменным интервью родителей и друзей... Невольно вспоминаю, в России в конце нулевых, было что-то под��бное: из всех утюгов наглые мигранты все время всех грабили, убивали и насиловали.

User bohemian_baller, 23.04.2017 11:22 (#)
25383

Может это я чокнутый. Вы на это намекаете, да? Возможно.

Кстати, Я за гроши работал на крышах в 30-и градусную жару с латиносами в своё время. А потом я с ними работал в офисе. Бледнолицые слишком ленивые чтобы работать. А в Индии и Китае работяги уже кончились. По этому теперь всякие амазоны и микрософты вынуждены импортировать программистов из Мексики. Так вот. Если б в срашке люди так работали как латиносы работают в Америке, пенсионеры по помойкам не лазили бы.

User antidot111, 24.04.2017 01:58 (#)
22132

Если Вы не заметили, то мой пост про то же: про мигрантов говорят и показывают только плохое. Это называется нагнетание ксенофобии, и это одна из вещей, которая - я уверен - не нравится тем, кого Вы называете алт-лефт.

User bohemian_baller, 24.04.2017 09:50 (#)
25383

У меня создалось впечатление что алт-лефтам плевать и на латинов и на мулуман и на педиков и на Америку. Им бы лишь бы покрасоваться свой политкорректностью друг перед другом и обозавать кого нибудь рассистом, насилником, гомофобом и исламофобом.

User antidot111, 24.04.2017 18:23 (#)
22132

Это прекрасно, что Вы все-таки находите нужным предварить свое заключение "У меня создалось впечатление что":-) Я, кстати, не буду с Вами спорить: люди - существа в целом эгоистичные и эгоцентричные (замечу только - не зависимо от их идеологических установок). Но каким образом Ваш ответ связан с мои замечанием о нагнетании ксенофобии - убей Бог не вижу. Даже если Вы ничтоже сумняшеся объявили всех окружающих лицемерами (вполне нормально для пост-советского типа личности), это не значит, что они не могут адекватно оценивать события, правда?

User bohemian_baller, 24.04.2017 18:36 (#)
25383

Всё что я говорю это мои личные впечатления. Я никогда и не притворялся правдой и точка. В Сиэтле никаких притеснений нету. Это выдумки алт-лефтов, политкорректные свистопляски перед друг другом. Если и есть, то это скорее притеснения против бледнолицых мужчин обычной ориентации со стороны тех самых алт-лефтов. Им, видетили, подавай мусульманский гомесексуализм с феминизмом.

User antidot111, 24.04.2017 19:41 (#)
22132

Я рад, что в Сиэтле никаких притеснений нету, и даже догадываюсь почему. В отличие, по-видимому, от Вас.
С приветом, антидот.

User ksenia_85, 26.04.2017 10:27 (#)
28241

прочитала, интересно

facebook.com John Smith [facebook.com], 22.04.2017 02:25 (#)

"Так на днях..." - это было в Ноябре 2013 года...Подонок выжил и получил год тюрьмы после выхода из больницы...
надо было в него еще парочку пуль всадить, что-бы уж наверняка...

User sergii_from_kyiv, 21.04.2017 14:02 (#)
13636

До чего довел планету этот фигляр ПэЖэ!

User ksenia_85, 21.04.2017 20:34 (#)
28241

:)

User ladywinter, 21.04.2017 11:28 (#)
29479

Международный суд ООН и Междунаро́дный уголо́вный су́д-это разные суды

User orge, 21.04.2017 11:34 (#)
4479

Крысяне -- крымская тупая вата (кроме отдельных юродивых) сейчас в полном трауре, а особо борзые -- забанены. Все их радужные ожидания похерены. Зато сдохнуть имеют полную возможность на Расее, как им и хотелось, и даже досрочно.

(комментарий удалён)
User buratino2, 21.04.2017 14:34 (#)

точно так же два с лишним десятка лет цивилизованные страны смотрят на кипучую деятельность России и населющей её ваты.
Сочувствуют. Ужасаются. Улыбаются. Брезгливо отодвигаются. Брезгливо отодвигаются еще дальше.

О, эти уморительные демарши - эти эмбарго в стиле "назло бабушке отморожу себе уши"! О, это застенчивое, а чаще всего и просто беззастенчиво наглого воровство. Золотые пистолеты, виолончели, не-смешите-мои-искандеры под духоподьёмный пиз**ёж о скрепах, лишней хромосоме и русском мире.

И весь этот коллективный когнитивный диссонанс - злобная ненависть к пиндосам в одном флаконе с завистью и трепетным преклонением перед ними и их талантами.

И, конечно, неизбывная мечта, похерить, наконец, этот говнючий совок и отползти в Лондон-Куршавель-Майами. Чтобы продолжить ненавидеть Запад. Но уже на месте, а не из далекого мухосранска.

User leokadij_2, 21.04.2017 19:25 (#)

Эта ненависть - следствие зависти.

User igor_in_CT, 21.04.2017 20:58 (#)

Я бы даже сказал, что не следствие, а попросту одно, типа "неназависть", настолько два упомянутых Вами, Лео, неразрывно слиты воедино.

User leokadij_2, 21.04.2017 21:41 (#)

Это психологи так разделяют.

User bohemian_baller, 22.04.2017 19:22 (#)
25383

как две головы у опущенного рашистского петуха

User igor_in_CT, 21.04.2017 20:56 (#)

Да положат они с прибором, как обычно.

User natala, 21.04.2017 11:49 (#)
3006

"Поэтому нужно ли удивляться, что крымские татары хотят, чтобы их родина была с Украиной, а не с Россией? Украина - при всех ее недостатках - до 2014 года хотя бы не мешала им дышать. При России дышать можно только с петлей на шее - и это дыхание, привычное для среднестатистического россиянина, оскорбительно для народа, в борьбе вновь обретшего свою родину."

Как прав В. Портников.

, 22.04.2017 05:53 (#)
22109

+++++

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User sergii_from_kyiv, 21.04.2017 14:09 (#)
13636

ох уж эта коварная и неблагодарная Украина безосновательно гадящая великой и доброй Расие! Хахлысасите!

(комментарий удалён)
User sergii_from_kyiv, 21.04.2017 14:32 (#)
13636

Да я уже понял кто ты такой, очередной кацап, ордена мурманского сортира, полный тамбурный кавалер ордена «Чечня это – круто!». Думал может в этот раз хоть один попадется кацап с интеллектом чуть выше чем у равлыка. Тераз идинахуй, итак много времени на тебя потерял.

User leokadij_2, 21.04.2017 19:26 (#)

(Равлык = улитка)

User boris_k, 21.04.2017 12:41 (#)
3734

"Здесь, в этих складках моря и земли,
Людских культур не просыхала плесень —
Простор столетий был для жизни тесен,
Покамест мы — Россия — не пришли.
За полтораста лет — с Екатерины —
Мы вытоптали мусульманский рай,
Свели леса, размыкали руины,
Расхитили и разорили край.
Осиротелые зияют сакли;
По скатам выкорчеваны сады.
Народ ушел. Источники иссякли.
Нет в море рыб. В фонтанах нет воды."
И это написано сто лет назад, елки-палки! ДО самых страшных преступлений, совершенных в Крыму!! "Нет в море рыб" - написано задолго ДО создания базы ржавыхядерных консервных банок в Севастополе!!
Что, кроме полного и безоговорочного уничтожения, заслужил народ, совершивший - и продолжающий совершать - ТАКОЕ?

User leokadij_2, 21.04.2017 19:34 (#)

Люблю этот стих Максимилиана Волошина - "Дом поэта".
Бывал в его доме-музее, видел его картины, сборник его стихов - на полке в первом ряду.

User igor_in_CT, 21.04.2017 21:02 (#)

Волошин был уникальным человеком (укрывал, например, белых от красных и красных от белых), и очень хорош и как поэт, и как художник.

User leokadij_2, 21.04.2017 21:40 (#)

Это точно.
Поэма "Северо-Восток".

Вчера долго сидел у нас поэт Волошин. Нарвался он с предложением своих услуг ("по украшению города к первому мая") ужасно. Я его предупреждал: не бегайте к ним, это не только низко, но и глупо, они ведь отлично знают, кто вы были еще вчера. Нес в ответ чепуху: "Искусство вне времени, вне политики, я буду участвовать в украшении только как поэт и как художник". В украшении чего? Виселицы, да еще и собственной? Все-таки побежал. А на другой день в "Известиях": "К нам лез Волошин, всякая сволочь спешит теперь примазаться к нам..." Теперь Волошин хочет писать "письмо в редакцию", полное благородного негодования. Еще глупей. Бунин.Окаянные дни

(комментарий удалён)
3113

и когда это убили последнего, игнорирующего слова раввина?

User azKZ, 21.04.2017 13:48 (#)
25380

Крымские татары не уступят, как бы ни был тяжел террор со стороны русских. У них нет другой родины.

User sergii_from_kyiv, 21.04.2017 14:07 (#)
13636

"За три года в Крыму сократилось количество молодежи – «Крымстат»"

Крымские татары не единственный народ, который не добился справедливости, восстановления своей автономии. Поволжские немцы остались без автономии, финны-ингерманладцы оказались практически уничтожены, остатки турков-месхетинцев вынуждены были эмигрировать в США.... Не стоит подчеркивать эксклюзивность крымских татар. На фоне турков-месхетинцев им ещё повезло, что их автономию восстановили. Грузия вот отказалась восстанавливать автономию турков-месхетинцев. В наказание националисты получили Абхазию и Южную Осетию.
Все-таки, я считаю, что европейский вариант решения национальных проблем наиболее позитивный. Пусть Страсбург относится к Франции, но он остается немецким городом, и немцам там жить не мешают.

User czokolivski, 21.04.2017 15:05 (#)

Ничего подобного. Никакой автономии крымские татары не получили. Это ТЕРРИТОРИАЛЬНАЯ автономия, инициированная русскими властями области в 1991 г. незадолго до распада СССР, и принятая оппортунистами в Киеве. Украинские власти за эти годы мало что сделали для татар, которые могли стать опорой украинского Крыма. Шли по линии наименьшего сопротивления вместо действия.

Теперь колонисты-шовинисты будут всё больше давить на татар, что приведёт со временем к их радикализации и крупному конфликту, который может выйти за пределы полуострова. В результате наглая аннексия вылезет России боком.

User leokadij_2, 21.04.2017 19:35 (#)

Хорошо бы!

User nanoscience, 22.04.2017 00:41 (#)
3460

Я все-таки выскажусь, извините. По-моему, после согласия татар присягнуть Катерине. Ну, да, их обманули тогда. Потом начали выселять. Потом еще и депортировали. Я бывал в Крыму в советское время. Татар там мало

1979 0.2%
1989 1.6%
2001 10.8%
2014 12.2%

Вы предлагаете выселить русских и украинцев и вернуть земли татарам? Прямо Оклахома какая-то. Правда, тем, заплатили компенсации, если я не ошибаюсь, в Оклахоме, нет?
newsok.com/article/3668083

User ksenia_85, 22.04.2017 07:54 (#)
28241

В оккупантской переписи 2014 численность народа искуственно занижена, заметная часть крымских татар вынесена в просто "татары". Кроме того, ок. 1% населения - состоящая из крымских татар, вынуждена была временно переселиться в материковую Украину. Реальный процент ближе 15-16%. Кроме того, у татар хороший естественный прирост (а у русских Крыма - он отрицательный), ок. 150 тысяч тех, кто сохранил национальное самосознание, проживает в Турции, десятки тысяч - в Узбекистане и Болгарии. Все это потенциал репатриации. Условия для возвращения в Крым в 1991-2014 были довольно свободными, на их нельзя было назвать благоприятными, стимулирующими. Людям зачастую приходилось немалые трудности преодолевать. Сейчас, под оккупацией, в отношении крымских татар действует режим подавления и террора - явной дискриминации. Когда будет полноценная национальная автономия (как первичная форма государственности - реализованное самоопределение), численность крымских татар может возрасти очень существенно даже за одно поколение, а за два тем более, а численность русских в Крыму снизится самым естественным путем. В Крыму три основные национальные общины, чьи права должны соблюдаться равным образом, невзирая на пропорции. Сейчас русские силой подавляют остальных. Что определил суд.

User ksenia_85, 22.04.2017 08:06 (#)
28241

В советское время, когда вы бывали, татарам запрещалось жить в Крыму. Если они приезжали сами, их выселяли обратно, как правило. Исключение было сделано лишь для нескольких десятков семей. Только в 1989 году запрет был снят...

User antidot111, 22.04.2017 20:08 (#)
22132

При чем здесь выселение????! Вы с дуба, извиняюсь, рухнули?

User ksenia_85, 21.04.2017 20:39 (#)
28241

Как очень верно было замечено выше
User azKZ, 21.04.2017 13:48
у крымских татар "нет другой родины"...
в отличие от упомянутых меньшинств.
Это крымский народ, как написал Портников, по сути единственный оставшийся из коренных. Других - караимов и крымчаков в Крыму - на сегодня лишь сотни (вместе будет до 1000), а крымских татар - сотни тысяч.

User nanoscience, 22.04.2017 00:46 (#)
3460

Дык, чего, надо вернуть Краснодар кабардинцам, да? А Таганрог - украинцам?

User ksenia_85, 22.04.2017 01:04 (#)
28241

Крымский народ имеет право на свою государственность в Крыму. От этого надо отталкиваться. Поскольку это его родина и другой нет.

User nanoscience, 22.04.2017 01:54 (#)
3460

Если вы говорите о сталинской депортации, то татары несомненно заслуживают компенсации из бюджета, и это было сделано в 92-м ndkt.org/o-edinovremennom-posobii-otdelnoy-kategorii-vozvraschayuschihsya-krymskih-tatar-i-kompensatsii-vsemu-narodu-za-rekvizitsii-18.05.1944-goda.html. Началось бурное возвращение. Территория же занята другими, которые имеют те же права. Если вы говорите о присягании Екатерине, то, по-моему, татары не заслуживают ничего. IMHO

User ksenia_85, 22.04.2017 02:07 (#)
28241

О "присягании Екатерине" я ничего не говорю и говорить не вижу смысла.
А что касается прав, у коренного народа их больше (т.е. они должны быть под��бающим образом защищены), чем у поселенцев из другого края. Оптимальной, с учетом того, что народ в меньшинстве, на данный момент является обеспечивающая права автономия крымских татар на территории всего Крыма. Нужна будет демографическая политика по репатриации их соплеменников на родину, вместе с естественным приростом, это в будущем позволить создать предпосылки для настоящей государственности. Для тех поселенцев, кому из шовинистических соображений не нравится, что хозяином Крыма должен быть крымский народ, нужно создать все условия для возвращения на родину.

User nanoscience, 22.04.2017 02:22 (#)
3460

Почему шовинистических? Они там живут многие годы, с детства. Вина за сталинские репресии есть, но она оплачивается или должна оплачиваться пособиями из госбюджета, какими-то привелегиями, но не конфискацией жилья у других. В конце концов, это уже, в основном, дети депортированных, я думаю. Я привел выше цифры о том, что татар было около нуля процентов в 80-х, но стало сейчас около 12%, после программы возвращения, на которую я сослался. О каком государстве вы говорите? Может расстрелять русских и украинцев и дать татарам жить? Нормальная политика состоит в другом. В совместном проживании. В толерантности. В том, что все имеют одинаковые права перед судом и Законом. Сейчас это не так, но это уже другой вопрос. Это не вопрос татарской госдарственности. Татарской государственности не может быть, пока татар там мало. Но права живущих татар должны, конечно, соблюдаться, а они не соблюдаются зачастую, теперь. IMHO

User nanoscience, 22.04.2017 04:03 (#)
3460

репрессии, конечно

User ksenia_85, 22.04.2017 07:41 (#)
28241

"расстрелять", "отобрать" - OMG... ну что за мысли странные.

User ksenia_85, 22.04.2017 08:22 (#)
28241

Часть русского населения Крыма (меньшая) настроена шовинистически по отношению к татарам и украинцам. Именно эти люди создавали "антиукраинские настроения" в Крыму и затем горячо поддерживали оккупацию. При этом почти все они - ��ители Крыма в первом, максимум втором поколении... Включая, кстати, господина Аксенова. Они ассоциируют себя с Россией, а Крым воспринимают как захваченную ими чужую территорию. Вряд ли они захотят отказаться от российского гражданства. Поэтому когда Крым будет освобожден, им лучше выехать в Россию. Сделать выбор: лояльность по отношению к Украине и крымским татарам - или возвращение на родину.. Как надо было сделать такой выбор сербам в Хорватии: половина осталась и приняла лояльность, половина уехала в Сербию.

User nanoscience, 22.04.2017 22:20 (#)
3460

Уезжали и русские, из Дагестана, Чечни, так как жить там стало невозможно. Повезло тому, кто успел продать жилье. А вот Лео не может даже продать, я думаю. Потому что заплатят фантиками. Нельзя насаждать государственность отдельнор взятой нации. IMHO

User ksenia_85, 22.04.2017 23:05 (#)
28241

Автономия есть форма государственности. И в данном случае она имеет национальную окраску, а не территориальную, просто в силу факта. Автономия АРК 1991-2014 ггг. была фактически русской автономией, а не крымско-татарской. Чтобы обеспечить права крымско-татарского народа, ему необходима национальная автономия. Татары должны иметь как минимум право вето на некоторые вопросы, гарантированное представительство в органах гос. власти. Что касается остального населения, не та ситуация, что в Дагестане и Чечне - надо смотреть на европейскую практику решения таких вопросов, во избежание национальных конфликтов в будущем. Вариант Хорватии в первую очередь. Сербское меньшинство пользуется всеми правами, есть сербская партия, но речи о нелояльности, попытках иррендентизма, реваншизма на шовинистической почве быть не может - т.к. почва устранена.

User tomsk_kremen, 23.04.2017 00:11 (#)

!

User ksenia_85, 22.04.2017 23:08 (#)
28241

В Крыму не может быть что-то мононациональное, как сейчас под оккупацией фактически есть (Крым - русский, остальных - давят), права основных общин должны быть гарантированными и равными. Суть автономии при этом крымско-татарская, потому что это их земля, их родина.

User ksenia_85, 22.04.2017 23:15 (#)
28241

В Донецке нет фантиков, на оккуп. территории ходят рос. рубли. Но жилье в Донецке теперь очень мало стоит из-за войны, много просто пустующего (в городе с довоенным населением 1 млн. осталось порядка 600 тыс.).

User ah_55, 23.04.2017 15:50 (#)

Не грех бы потребовать вернуть награбленное. Церьковь же требует это даже не в отношении своей бывшей собственности, а вообще в отношении всего понравившегося. А здесь - явное незаконное обогащение. Так что...

Если называть другой родиной для поволжских немцев ФРГ, то крымским татарам можно смело указать на Татарстан, который, я уверен, в обозримой исторической перспективе станет независимым. Этническая группа, которая 300 лет назад покинула Европейские просторы даже более далека в культурном плане от немцев ФРГ, чем крымские татары от татар Татарстана. Поэтому, я считаю некорректным, когда поволжским немцам указывают на ФРГ, а про крымских татар заявляют, что другой родины у них нет. Если бы Татарстан был одной из богатейших стран мира, я думаю, что такой дискуссии бы не было.
Другой вопрос, что поволжские немцы вместо борьбы за восстановление своей автономии, предпочли эмиграцию в ФРГ, где себя они называют русаками.

User ksenia_85, 22.04.2017 06:59 (#)
28241

Кырымлы и Татарстан?! Это полное незнание вопроса. Если на то пошло, кырымлы ближе к туркам и азербайджанцам, чем к поволжским татарам, с которыми даже нет взаимопонима��мости в языке. Кырымлы - народ, который зародился в Крыму, а не пришел откуда-то... А немцы - это немцы.

User ksenia_85, 22.04.2017 07:16 (#)
28241

* Кырымлы - значит "крымский татарин" как этноним.
Крымские татары органически связаны с Крымом как родиной и с ни с каким другим местом. Как болгары - с Болгарией, народ сформировавшийся на этой тер-рии из-разных этнокомпонентов. Изначально этноним болгары, что интересно, относился к родственникам нынешних поволжских татар, и к их предкам в т.ч.

User ksenia_85, 22.04.2017 07:18 (#)
28241

А татарами в Российской империи именовали многие тюркоязычные народы, исповедующие ислам, живущие в самых разных местах и самого разного происхождения. Как напр. тех же азербайджанцев. Но это разные народы.

User ksenia_85, 22.04.2017 07:26 (#)
28241

Вот вам список (неполный) "татар" - в скобках современное название:

Алтайские татары (алтайцы)
Астраханские татары
Горские татары (балкарцы + карачаевцы)
Дагестанские татары (кумыки)
Енисейские татары (хакасы)
Кавказские татры (азербайджанцы)
Казанские татары (татары)
Крымские татары
Кузнецкие татары (шорцы)
Ногайские татары (ногайцы)
Сибирские татары

Абсолютно то же самое можно сказать и про немцев - это разные германские народы от Франции до Карпат, от Альп до Прибалтикию Так почему поволжским немцам указывают на ФРГ как страну немцев Дойчланд, а крымским татарам нельзя указать на страну татар Татарстан? И почему татары, которые колонизировали Крым 500 лет назад это там коренной народ, а немцы, которые тоже активно колонизировали Крым 200 лет назад это там не коренной народ? Сколько сотен лет надо прожить на территории, чтобы считаться коренными жителями? Вопрос риторический, потому что любой территориальный конфликт это конфликт последнего завоевателя с предпоследним.
Крымские татары молодцы, что борятся за свою родину, в отличие от поволжских немцев, которые борьбе предпочли эмиграцию в одну из богатейших стран мира.
Просто я хочу подчеркивать крымские татары в своей трагедии сталинских депортаций вовсе не эксклюзивный народ. Турки-месхетинцы вообще без родины остались. Из Средней Азии их выгнали, в Грузию обратно не пустили, а из России выдавили. Благо их США забрали.
Некоторые этнические группы как финны-ингерманландцы вообще были при Сталине уничтожены.
Крымские татары в своей трагедии не эксклю��ивны. Подчеркивать их эксклюзивность это пропагандистский трюк.

User ksenia_85, 22.04.2017 09:29 (#)
28241

Все ясно: не в коня корм (с) :)

twitter.com y_drozd [twitter.com], 22.04.2017 16:32 (#)
26293

А конкретнее, какие Вы имеете в виду "германские народы"? Парочку, для примера.

twitter.com y_drozd [twitter.com], 22.04.2017 16:33 (#)
26293

Тот есть, поскольку крымкие татары не "эксклюзивны", на их права можно плевать? Чисто "расейский" (он же расистский) подход.

User ksenia_85, 22.04.2017 23:21 (#)
28241

"почему татары, которые колонизировали Крым 500 лет назад это там коренной народ"

- это образец бессмыслицы. Татары не колонизировали Крым, они сложились как народ на этой территории из местного населения. Включая, кстати, крымских готов - народ германского происхождения. Как азербайджанцы - хотя они и тюркоязычные уже много столетий, происходят от местного населения иранского происхождения, в древности значительная часть предков этого народа звалась мидийцами.

User ah_55, 23.04.2017 15:53 (#)

А то, что вы несете - перепев кремлевской пропаганды, ага...

User shpritz, 24.04.2017 10:43 (#)

Так я дважды татарин (сын хакаса и казанской татарки?). Как то давно, ещё при Ельцина смотрел национальный концерт крымских татар-понимал где-то треть слов.

User ksenia_85, 24.04.2017 10:52 (#)
28241

Крымскотатарский без перевода понимают носители турецкого и азербайджанского. Еще караимский очень близок, но он уже мертвый язык :(

User shpritz, 24.04.2017 11:00 (#)

Д а я в курсе. У нас на заводе много азербайджанцев работает, и слыша их разговоры - примерно 1/4 мне понятна.

twitter.com y_drozd [twitter.com], 22.04.2017 16:29 (#)
26293

Рома, крымские татары к татарам Поволжья имеют примерно такое же отношение, как американские индейцы к Индии.

Несомненно, решение МС ООН поднимет градус накала. За татарами - авторитет Суда.

(комментарий удалён)
User tomsk_kremen, 21.04.2017 23:25 (#)

Вся статья пронизана этой идеей. Да, Левон ?

twitter.com y_drozd [twitter.com], 22.04.2017 16:35 (#)
26293

Кстати, работорговля процветала в России до 1861 года.

User keystone, 21.04.2017 16:01 (#)
19137

Меджлис - это другое. Тут декорации не создашь
-----------------------
Сoвершеннo не разделяю oптимизма Пoртникoва. Раз плюнуть. Назначить дюжину кoллабoрациoнистoв нoвым Меджлисoм - всегo-тo и делoв. Калька на пoлке лежит еще сo времен известнoгo Антисиoнистскoгo кoмитета.

Другoй вoпрoс, чтo сoздание даже такoгo пoлнoгo фейка пoд названием Меджлис )(уйлo вoспринимает как прoгиб, так чтo скoрее всегo и на этo не пoйдет.

User american_uncle, 21.04.2017 18:18 (#)
25290

В том-то и дело, что старые кальки сегодня не работают. Нет того идеологического шампура, на который можно было бы насаживать мясо нового патриотизма, потому что "новый патриотизм" насквозь воровской. Такого не было ни при царях, ни при советах.

User keystone, 21.04.2017 20:29 (#)
19137

Да брoсьте. Какoй еще идеoлoгический шампур в пoзднесoвкoвую эпoху, oн к тoму времени уже весь в труху прoржавел. Какoй дебил верил к кoнцу семидесятых в кoммунизьму на гoризoнте и преимущества сoциалистическoгo стрoя? Кoлбасные электрически, всю жизнь с тещей в прoхoднoй двушке, десять лет в oчереди за жигулем, ненависть к бесстыжему начальству и сиськи-масиськи из телевизoра. Тoгда как раз гoраздo трезвее из свoей беспрoсветнoй нищеты с разбитым кoрытoм смoтрели на жизнь. А как пoлучили нoвoе нефтянoе кoрытo - так их и пoперлo вo владычицы крымнашевские, так чтo нынешний гoпнический шампур, на мoй взгляд, куда крепче прежнегo.

Нo к сoзданию нoвoгo якoбы Меджлиса из кучки запрoдавшихся крымских татар этo даже и oтнoшения не имеет. Не вижу, чтo мoжет этoму пoмешать - чтo захoтят, тo и назначат Меджлисoм. Другoе делo, чтo скoрее всегo не захoтят, а будут прoдoлжать пальцы гнуть.

User ksenia_85, 21.04.2017 20:31 (#)
28241

Эту идею уже предложил В.Корнилов (на Гранях есть в телеобзоре).
Правда, Россия на суде указывала на сущестование подобных организаций в Крыму, как признак соблюдения прав крымских татар, судом это было проигнорировано. Меджлис - существующая конкретная организация, с четким представительским механизмом ее образования, продолжающая деятельность за пределами оккуп. территории. Создать другую структуру под названием "Меджлис" - суду придется доказывать, что она настоящий "Меджлис", а не та, что была на момент решения по ограничительным мерам. Сложно, и не очень перспективно, помимо прочего.

User keystone, 22.04.2017 16:29 (#)
19137

Создать другую структуру под названием "Меджлис" - суду придется доказывать, что она настоящий "Меджлис"
-------------------
Тоже мне бином Ньютона. Провели "выборы" и навыбирали новых. Хотя делать это они вряд ли будут, но по другой причине, о которой я уже говорила - реальным пацанам западло прогибаться даже в виде голимого фейка.

User ksenia_85, 22.04.2017 23:40 (#)
28241

Вы знакомы с процедурой выборов Меджлиса? Это нельзя сделать без Курултая. Для оккупантов нереально созвать Курултай. Кроме того, суд обязал их именно отменить запрет существующего Меджлиса, а на это они точно не пойдут.

User keystone, 23.04.2017 18:35 (#)
19137

Не вижу, что может им помешать назвать сборище пары десятков коллаборационистов Курултаем, полномочным избрать новый Меджлис. Но поскольку они и на это не пойдут из распальцовочных соображений, то весь разговор на эту тему носит чисто академический характер.

User ksenia_85, 24.04.2017 02:45 (#)
28241

"они и на это не пойдут из распальцовочных соображений"

- они не пойдут на отмену своего уже принятого решения о запрете Меджлиса. Из "распальцовочных соображений".

"то весь разговор на эту тему носит чисто академический характер"

- точно так.

User ksenia_85, 21.04.2017 20:50 (#)
28241

Есть еще один интересный момент в решении суда по части как раз Донбасса, обойденный вниманием: суд призвал Россию и Украину, как субъекты междунар. права - участников конвенции, выполнить Минские соглашения. Хотя Россия предпочитает в них позиционировать себя посредником (как в переговорах по Приднестровью), а не стороной. В реальности Россия, конечно, не собирается ничего выполнять, и по санкциям выбрана стратегия дождаться, пока Запад сам их снимет, невзирая на "Минск", от которого уже мало что осталось...

User leokadij_2, 21.04.2017 21:43 (#)

Увы, это так.

User igor_in_CT, 23.04.2017 21:48 (#)

"Антисионистский Комитет Советской общественности" под водительством дважды Героя Генерал-полковника Драгунского - об этой организации замечательной как-то мало вспоминают. А ведь в ней были такие знаменитые продажные бляди, как Элина Быстрицкая, Майя Плисецкая и Аркадий Райкин. Теперь они жарятся в кружке самодеятельности в аду.

User keystone, 23.04.2017 22:08 (#)
19137

Насчет Райкина и Плисецкой - черт их знает. Понятно, что загнали их туда палкой, времена были хоть и не совсем людоедские, но и не шибко вегетарианские. Ну да, сравнение, к примеру, со Щаранским, мягко говоря, не в их пользу, но человек слаб... Не знаю, как бы они себя повели без зависшего над спиной кнута. А вот сука Быстрицкая, которая уже безо всякой палки гавкала-подписывала насчет украинского Майдана - у той, несомненно, в преисподней должно быть одно из самых теплых местечек.

User igor_in_CT, 25.04.2017 22:00 (#)

Активно с Вами не согласен. Плисецкая была секретарём комсомола в Б. Театре - еврейка!!! А ведь это номенклатурное назначение. Весь совковый период была активно лояльной, а в менструарах своих, естественно. рисовала себя большой диссиденткой. Что касается Райкина - какой кнут ему грозил??? Ну, закрыли бы его театр. Так за театр продаёшься дьяволу? А.А. Галич (Гинсбург) был преуспевающим драматургом, талантливейшим поэтом - это не Маяк-друг чекистов, а А.А. наступил своей не-гражданской песне на горло. а пошёл в атаку на них со всей страстью и мощью своего таланта. А вот Вам пример и посильнее: Эренбург - в 52-м году (!!!) наотрез отказался подписать инспирированное с самого верху письмо с просьбой о высылке евреев якобы с целью защиты их от праведного гнева советского народа (после того как планово осудят и публично повесят "врачей-убийц"). А Ростропович с Вишневской пригрели Солженицына, что закончилось из практической высылкой за бугор! (В последнем примере, конечно, евреи не причём, но суть такая же).

User keystone, 26.04.2017 18:17 (#)
19137

Да я, в oбщем-тo, не спoрю. Пoведение Плисецкoй с Райкиным и Галича, кoнечнo же, нахoдится на сoвершеннo разных мoральных урoвнях. Я этo тoлькo к тoму, чтo Райкин с Плисецкoй, пoскoльку успели пoмереть раньше, не дали нам вoзмoжнoсти пoсмoтреть, как oни себя прoявят в ситуации минимальнoгo давления, кoгда пoдлoсти делаются практически дoбрoвoльнo. А вoт дoжившая дo светлoгo крымнаша Быстрицкая не упустила случая себя пoказать вo всей прирoднoй красе.

User nanoscience, 21.04.2017 16:10 (#)
3460

Дело, конечно, не в том, что они от татарского народа, а в менталитете этого народа. За этими не заржавеет, и вот это и подавляется. Опять у Портникова речь идет об исторической справедливости, только теперь со знаком плюс. Нету никакой исторической справедливости. Есть только реальность. Есть нарушения существующего закона о выборах. Есть Конституция, что Украины, что России, с правами человеков. А исторической справедливости нет и быть не может. IMHO

User antidot111, 21.04.2017 22:34 (#)
22132

Нет, тут Вы не правы. Историческая справедливость существует, и ровно с теми оговорками, с какими существует справедливость в отношениях между людьми: она достаточно субъективна и не должна в идеале подменять закон. Простейший пример: восстановление крымско-татарской автономии в Крыму (пока только на бумаге) Киевом.

User ksenia_85, 21.04.2017 22:53 (#)
28241

Это еще не было сделано. Есть только перспектива.
Согласна насчет исторической справедливости.

(комментарий удалён)
User igor_in_CT, 23.04.2017 22:00 (#)

Вы просто не в курсе: американские индейцы или в политкорректном новоязе "native Americans" на самом деле обладают бОльшими правами. Например, во многих штатах (как, например, в моём Коннектикуте), где gambling запрещается законом, индейцы имеют право открывать казино, коим правом они широко пользуются.

User antidot111, 24.04.2017 01:51 (#)
22132

Безотносительно мотивации Киева (а я склонен соглашаться с Вашей оценкой, хоть и не в столь категоричной форме) - это все-таки восстановление исторической справедливости. Мотивация лишь опосредованно влияет на моральность поступка - как известно, многие большевики искренне верили, что загоняют человечество в рай. И Вы совершенно правы, передача америки аборигенам была бы актом исторической справедливости по отношению к ним. Это достаточно очевидно. И это одна из причин, по которой, как совершенно верно отметил igor_in_CT, "native Americans" в Штатах обладают бОльшими правами, чем остальные граждане США. Это же относится к аборигенам Австралии.

Хорошая статья! А после Пуйла Крым окончательно станет украинским и крымскотатарским, а остатки "русского мира" будут пылиться в музеях...

User american_uncle, 21.04.2017 18:19 (#)
25290

Осталось только добавить: вот, только жить в эту пору прекрасную...

Изнутри четко видно - ОЧЕНЬ денег нет! Так что всё произойдет быстрее, чем многие думают!)

User leokadij_2, 21.04.2017 21:44 (#)

Надежды юношей питают...

Даже российский оккупационный режим не смог убить мою оптимистичную веру, что всё будет хорошо! Если во всей России такое же, как в Крыму, эта страна обречена...

User leokadij_2, 22.04.2017 10:38 (#)

"Улита едет - когда-то будет."

))))

User igor_in_CT, 23.04.2017 22:02 (#)

Эта страна обречена с того времени, когда центром власти стало московское княжество. Многие сотни лет длится и никогда не кончается кровавая агония.

Думаю, что в перспективе Крым разделят три государства - РФ, Украина и будущая Крымско- татарская республика.

России будет не до Крыма - будут отлетать кусочки и покрупнее, а кырымлы устроит и обычная культурная автономия с возвращением старых географических названий. Насколько я знаю свою нацию - репрессий не будет, если кто просто махал аквафрешем - может ничего не опасаться...

User ksenia_85, 22.04.2017 23:44 (#)
28241

Проблема в том, что россияне судят по себе... что они бы сделали. Что никто никого жестко давить не будет без особых на то причин - им, похоже, трудно представить...

Да, по приезжим из России это четко видно - слишком много агрессии и грубости, слишком мало толерантности и эмпатии. Но памятники, установленные россиянами, отправятся на свалку!)

(комментарий удалён)

С 14 года в Крыму установлены сотни памятников, в основном, это примитивные рукожопые бюсты, но есть и монументальные вещи, вроде Катьки возле Зеленки. Внешняя шелуха, прикрывающая внутреннее ��божество, вся суть российской власти...

(комментарий удалён)

Бывший кинотеатр Космос - два бюста неизвестно кому, прокуратура - бюст николашке, где-то читал статистику, лень гуглить, более 600 памятников. Ещё одна примета православного Талибана - часовенки, особенно возле правоохранительных офисов, и - заборы, мощные, железные, уродливые, только рвов и бетонных блоков не хватает! А будете в Симферополе - зайдите в Воронцовский парк, выйдите на берег Салгира, посмотрите, что там сделали оккупанты - деревья вырублены, котлованы, стройка. Инвестор из Москвы на пару с Гоблином. И таких мест тысячи. Много денежек, свиолончеленных Крысом, пойдет Украине в счёт репараций...

User ksenia_85, 23.04.2017 12:22 (#)
28241

bibigoni здесь не новичок. судя по всему, он по крымской теме уже тут отписывался - да все стерли:
http://graniru.org/Politics/World/Europe/Ukraine/d.259048.html#comments

Там всё по дате регистрации ясно)

User ksenia_85, 23.04.2017 12:46 (#)
28241

Вы очень точно заметили три характерные черты - страсти:

1. страсть ко всевозможным идолам - символам господства (как их колбасило от сноса Лениных)

2. страсть к возведению тюремного характера фортификаций - когда первый раз узрела, стало интересно: в самой России тоже так?

3. страсть к бурной и бессмысленной строительной деятельности гигантоманских масштабов (явно в целях распила выделяемых средств)

При этом полный пофигизм по части банального эстетичного обустройства территории и склонность все загаживать.

User ksenia_85, 23.04.2017 12:49 (#)
28241

Катька - это старое, еще из дореволюционной Российской империи восстановленный монумент, был до 1921 г. Новоделы - в основном убожество. Как памятник князю Владимиру в Москве с потретом с 1 гривны... В общем-то, так проявляется культурный упадок.

Раньше рядом с ним ничего не было, теперь парк застроен - смотрится не так . Плюс памятник восстановлен под копирку - выглядит пышноимперски, некрасиво. Я б его не пускал на переплавку, а перенес бы куда подальше...

User nanoscience, 22.04.2017 22:31 (#)
3460

== Думаю, что в перспективе Крым разделят три государства ==
В перспективе нас ожидает война, вроде украинской, всех против всех, при таком разгоне.

(комментарий удалён)
User ksenia_85, 22.04.2017 09:32 (#)
28241

"Гнатюк ... жаль мовы не знаешь"
врать нехорошо :)

В плане грамотности - я скорее русского не знаю, вдома завжди спілкувався виключно на рідній мові...

User teres2012, 22.04.2017 11:41 (#)

Сознательное, жестокое уничтожение и оболгание чужой цивилизации.

Вот тут с уважаемым Виталием Портниковым не соглашусь...
Какая нах чужая цивилизация - и те и другие ордынцы, оба происходят от Золотой Орды.
Это научный факт.
Московия платила дань Крыму до 1721 года.
Это научный факт.
Так-что наблюдаем "братскую" резню за бабки )

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User ah_55, 23.04.2017 15:57 (#)

Деточка, упомянутые факты - это ваши, внутриордынские трения.

(комментарий удалён)
User ah_55, 23.04.2017 20:17 (#)

Моих???? Да скорее ваших. Кстати, сама ваша идеология - примерно того же уровня, ага... Ордынская в своей основе!

(комментарий удалён)
User ah_55, 25.04.2017 07:08 (#)

LДак я тоже именно это имеб в виду. Бред - это как раз ваша стезя, ага...

User teres2012, 24.04.2017 13:54 (#)

А древние Суздаль, Владимир, Ростов, Новгород которые существовали задолго до ваших ордынцев это кто был???

задолго ? ))
да существовали в лесу деревни Ростов и Владимир,
между прочим там "битв" с Ордой не было, сдулись на милость...
Мацквы ещё не было, её гораздо позже сами татаре-булгары и основали )
Новгород попрошу к Мокселю (по Рубруку) и мере, это тогда были славяне)

(комментарий удалён)
User shpritz, 24.04.2017 10:49 (#)

Дед, ты нохчо?

User teres2012, 24.04.2017 14:10 (#)

дедуля, пока присмотри где лебеда-борщевик растёт...
на предмет срезать и прохарчеваться )
но сходить за укропом обязательно надо...
он в окопах растёт...
или ты кровавую грязь на вид не переносишь ?)

User teres2012, 26.04.2017 10:00 (#)

Поэтому Кремль в очередной раз плюнет международному правосудию в лицо.

и получит очередной большой гемор.
именно для этого всё и делалось, чтобы раша послала всех нах... включая Суд ООН
бледной моли - риспект )
правильной дорогой идёте, таварищ!

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама

Выбор читателей